| <- Вернуться к странице Наш Дом | Вернуться к странице Стиль Жизни -> |
На фото: раби Йегуда Сильман |
Предоставлено: Журнал «Черным по белому» 2008 г.
Интервью вел Яаков Райниц
Дверь дома раби Йегуды Сильмана не закрывается даже в полночь, когда официальный прием давно закончен. Поэтому наша беседа началась глубокой ночью, после того как людской поток все же прекратился. Раби Сильман, один из известных судей в области имущественных законов и большой авторитет во многих других областях, открывает дверь всегда сам. Он дорожит каждой минутой, поэтому начинает разговор сразу же, еще вводя гостя в комнату. Когда мы подошли к столу, тот был завален книгами и папками. Несколько секунд – и все книги на своих местах, папки на полках, а на пустом столе – только мой магнитофон и тетрадь.Общество верящих, но неразумных?!
- Как я понял, в последнее время Вы все чаще сталкиваетесь с денежными спорами. С какими изменениями в харедимном обществе связано это явление?
- Такая проблема, действительно, налицо. Однако не следует забывать, что наше общество сегодня переживает серьезные материальные трудности. Молодые аврехим не в состоянии прокормить семью, которая, слава Б-гу, год от года растет. И многие взрослые не могут найти средства, чтобы женить детей. А уж когда все это наваливается вместе!.. Естественно, такое положение – благодатная почва для всяческих мечтаний и иллюзий. Очень соблазнительно вложить средства в покупку чего-то там на другом конце земли, а потом заработать на этом легкие деньги. Но очень скоро выясняется, что легких денег не бывает, что если хочешь заработать – надо работать.
- Можно ли назвать харедимное общество «обществом верящих, но неразумных»?
- Зачем вообще как-то его называть? В нашем обществе есть одна проблема: безграничная самоуверенность. Любой аврех, даже совсем недавно женившийся, уверен, что он прекрасно разбирается в законах экономики и знает, как действовать на свободном рынке. Им в голову не приходит, что экономику люди изучают годами! А результат – неудачи, которые делают положение человека просто невыносимым.
И это только одна сторона монеты. А вторая – это хитрые евреи с хорошо подвешенными языками. Многие из них, хотя и одеты как харедим, на самом деле люди нерелигиозные. Они просто научились использовать наши слабые места: материальные затруднения и уверенность в понимании экономических процессов.
- Но ведь не все они нерелигиозные! Есть люди, тщательно соблюдающие заповеди, пока дело не доходит до денег…
- Рамбан (раздел Кдошим) разъясняет, что никакое соблюдение заповедей не может гарантировать, что жизнь человека будет пронизана духом Торы, что он не станет «религиозным мерзавцем». Как человек в состоянии обжираться кошерной едой, точно так же он может найти возможность обмануть товарища, не нарушая формально за рамки алахи. Поэтому Тора и требует от нас: «Будьте святы!» Человек должен не только исполнять законы, он обязан, по выражению Рамбама, «гнаться за духом заповедей Торы».
Тора, дав все законы, добавила: «И делай прямое и доброе в глазах Б-га». К чему это добавление, если все законы уже прямо сформулированы? Дело как раз в этом: многие вещи по закону разрешены, а запрещает их лишь правило «Делай прямое и доброе». Мало указать злые дела и запретить их. Необходимо изгнать зло из самой души человека.
Торе недостаточно сказать: «Не кради», она требует также: «Не пожелай чужого». Если человек исполняет только первый запрет, пренебрегая вторым, у него найдутся возможности украсть, ни разу не нарушив прямого запрета Письменной Торы. Только тот, кто все внимание посвящает именно запрету «Не пожелай…», кто старается не только не взять чужого, но даже никогда не захотеть этого, – только тот может быть уверен, что действительно выполнил требование: «Не кради»!
Кроме того, не стоит забывать, что в денежных делах требования алахи не всегда столь ясны и определенны, как в других областях. Точно так же дело обстоит, например, когда еврей встречается с проблемами лашон ара, злоязычия, или почитания родителей. Ошибиться здесь чрезвычайно легко, и я встречаюсь с такими ошибками ежедневно.
Здесь я должен непременно отметить, что когда люди обращаются в раввинский суд и получают постановление суда, они всегда готовы ему подчиниться, не пытаясь вывернуться. Причем иногда речь идет об очень серьезных суммах, которые люди должны заплатить или от которых должны отказаться. Такая реакция каждый раз снова и снова восхищает меня!
- Как по-Вашему, жадность характерна для нашего общества?
- Да. Не меньше, чем для других слоев израильского общества. А в чем-то, может быть, и больше.
- Как жестко Вы это сказали…
- Это правда. Не так давно я беседовал с неким раввином, который был одной из сторон в имущественном споре. Когда был вынесен приговор, мы еще какое-то время разговаривали с ним, и я сказал, что жадность, характерная для нашего общества, вызвана тяжелыми условиями, в которых оно находится. Человек видит, что у соседа дела поправились, и ему обидно, что его собственное положение по-прежнему шаткое. И он бессознательно начинает искать возможности отнять у этого соседа хоть что-нибудь. На самом деле процветание соседа ничем не угрожает ему, но он чувствует, что тот застит ему солнце. И если тот захочет, например, строиться, будут приложены все усилия, чтобы помешать ему. Человек будет чувствовать себя совершенно правым, запрещая дополнительную постройку или требуя за разрешение огромную сумму.
- Занимаясь сегодня денежными спорами, видите ли Вы моральную деградацию общества? Кажется ли Вам, что теперь люди больше стараются насолить ближнему?
- Я занимаюсь этими вопросами двадцать лет, и мне не кажется, что за это время что-то изменилось. Те же дурные намерения, которые проявлялись в людях тогда, проявляются и сейчас. Мне не кажется, что нынешнее поколение в чем-то хуже предыдущего. Меняются не люди, а ситуации. Сейчас гораздо больше проблем, затрагивающих все общество в целом. Люди пытаются получить власть над общественными учреждениями. Начинается это с желания сделать лучше, а кончается, как правило, простым желанием урвать лишнее.
- Как определить, кто просто жадничает, а кто стремится получить чужое?
- Очень часто мне приходится решать спор между соседями. Один хочет расширить свою квартиру, а другие под разными предлогами не дают ему этого сделать. Я выслушиваю все их претензии, и когда с них «счистишь шелуху», внезапно оказывается, что ничего, кроме зависти, за ними не стоит. Им не нравится, что у него будет, а у них - нет. Это чувство можно упаковать в самые разные слова, но суть остается одной и той же.
Бывают и противоположные случаи, когда кто-то хочет забрать чужое. Человек хочет построиться на общей крыше. Ему указывают на то, что это общая территория. А он отвечает им: «Вы тоже собрались строиться? Вперед! У вас нет на это денег? Так почему же вы мешаете мне – вы же все равно не будете здесь строить?». В суде он утверждает, что ими движет только жадность. А они отвечают, что не видят оснований бесплатно отдать ему общее имущество, даже если у них самих и нет денег на строительство. Это, на мой взгляд, воровство. У него есть деньги? Пусть выкупит у соседей их доли и тогда строится! Никто не может забрать общественную территорию бесплатно.
- Даже если постройка не загораживает соседу воздух настолько, чтобы алаха запретила это, часто слышатся опасения «ущерба от взгляда». Как можно определить, в каких случаях это опасение оправдано, а в каких – нет?
- Конечно, когда сосед напротив или сверху хочет немного расширить свое жилье, это вовсе не обязательно связано с «препятствием для воздуха». Как правило, стоит мне посмотреть на сами эти дома или на их фотографии, и я сразу вижу, что ни «ущерба от взгляда», ни какой-то другой проблемы нет. Очень часто соседу не дают строиться, хотя всем понято, что эти препятствия вызваны «моралью Сдома». «Ущерб от взгляда» - это совершенно конкретное понятие, связанное с тем, что у соседа появляется возможность заглянуть ко мне в квартиру таким образом, который в данном квартале совершенно недопустим.
- Когда сосед снизу требует какой-то платы за разрешение строиться на своей крыше, это жадность?
- Нисколько. Человек уступает часть своего владения и имеет полное право получить за это деньги.
- В наше время принято покупать квартиры в различных проектах, и достаточно часто приобретение завершается обращением в раввинский суд. Дело в жадности покупателя или в воровстве продавца, который старается вытянуть из клиента деньги, ничего не дав взамен?
- Однозначного ответа здесь нет. Часто бывает, что люди вкладывают деньги в проект, не утруждая себя чтением того, что набрано в договоре мелким шрифтом. А потом, конечно, возникают проблемы… Бывает, что в договоре указана возможная задержка передачи квартиры или указаны допустимые недоработки. Различных ситуаций чрезвычайно много.
Здесь очень трудно бывает разделить воровство и жадность. Общее правило простое: подрядчик обязан выполнить все указанные в договоре условия, включая сроки. Невыполнение договора – это воровство.
- Какое-то у меня осталось неприятное чувство… Получается, что если сосед хочет строиться, я не должен требовать компенсации, а должен считать себя жадным?
- (Улыбается) Не все так однозначно. Кроме того, не всегда нужно ссориться. Если вам кажется, что постройка соседа вас как-то задевает, пойдите к нему, объяснитесь и послушайте его объяснения. Может быть, они вас удовлетворят… Ну, а если нет – можно обратиться к кому-то, чьим мнением вы оба дорожите, рассказать ему ситуацию и послушать, что он скажет. Не обязательно по всякому поводу сразу же бежать в суд – гораздо лучше достичь взаимопонимания.
- Та жадность, которая, по Вашим словам, характерна для нашего общества – влияет ли она на воспитание детей?
- Несомненно. Когда ребенок слышит, как дома обсуждают новый дядин балкон и с завистью говорят о том, как, наверное, у него денег куры не клюют, или когда сосед собирается строиться, и родители спокойно замечают, что если у него есть деньги, пусть и им отсыплет немного за разрешение на постройку, – это страшно влияет на душу ребенка. Даже если такой ребенок и не оставит веру, он вырастет завистливым, и порочный круг будет наматывать все новые обороты.
- Не раз приходится слышать, что харедимные бизнесмены эксплуатируют недостаточную информированность наемных работников и не предоставляют им всего пакета социальных гарантий. Споры об этом доходят до раввинского суда?
- Я как раз недавно столкнулся с подобной проблемой. Наниматель просто не знал о том, что обязан предоставить наемному работнику блага, которых требует государственный закон (при условии, что не было прямо оговорено обратное). С другой стороны, не раз приходится наблюдать, как сам наемный работник «скругляет углы», объясняя, что среди своих можно на что-то и не обратить внимания, чем-то и пренебречь… Люди почему-то думают, что хозяин обязан платить, а вот работник почему-то имеет право не вкладывать в работу все силы, не экономить оплаченное время и вообще не стараться.
Наша беседа прервана телефонным звонком. Речь, как я понял, идет о юноше, который сбился с пути, оставил веру. Раввин разговаривает шепотом, чтобы никто не слышал подробностей, и вообще гораздо больше слушает, чем говорит. Тема этого разговора навела меня на следующий вопрос.
- Молодых людей, оставляющих веру, становится больше?
- Молодых людей из религиозных семей вообще становится больше… Проблема в том, что все наше общество придерживается одной системы обучения Торы, литовской системы, то есть предполагает учебу с утра до вечера. Некоторым юношам многочасовая учеба, не оставляющая времени для других занятий, просто не подходит! Одни могут какое-то время посвятить учебе, но затем должны сделать перерыв. Другие вообще не способны учиться весь день, они должны заниматься чем-то практическим. Но никакого занятия для них общество не предусматривает! Для родителей позорно, если их ребенок не проводит в ешиве весь день. И даже если они готовы позволить ему «проветриться», не существует никакой общественной структуры, в рамках которой он получил бы такую возможность. Такие юноши очень быстро оказываются вне системы: они не в состоянии поспеть за товарищами, и им элементарно становится скучно. А это – прямая дорога на улицу.
- Разве дело только в системе изучения Торы? Девушки ведь тоже оставляют веру…
- Я достаточно хорошо знаком с проблемой, занимаюсь ею не один год, и я с полной ответственностью говорю, что это явление охватывает почти исключительно мальчиков. Но я не сказал, что главная проблема – это учеба. Главная проблема – навязываемые обществом рамки. У девочек это тоже проблема – принцип воспитания, построенный на одной для всех модели. Если девушка нуждается в хоть сколько-нибудь другом воспитании – страшно представить, что про нее скажут! Иногда давит не общество, а именно родители. Девушка старается найти свое место в единственной имеющейся системе, ей это не удается, и у нее остается одна дорога – на улицу. Там-то она быстро заслужит и уважение, и внимание! Необходимо начать строить альтернативную систему образования для той части нашего юношества, которой не подходит обычная, и эту систему общество должно считать тоже приемлемой.
Мы создали общественное устройство, ориентированное только на изучение Торы, в котором признается только муж – аврех в колеле. Теперь мы должны построить и другую систему, в которой почетное место занял бы муж, проводящий день в работе ради пропитания, а вечером приходящий на какое-либо занятие по Торе. Это потребует значительных изменений в нашей общественной структуре, но это необходимо.
- Аврех, занимающийся Торой весь день, должен быть на том же уровне, что и работающий мужчина?
- Не на том же. На своем, но на таком же почетном. Естественно, если человек в состоянии посвятить Торе весь день, он заслужил себе бесконечное благо. Но всегда следует помнить, что работающий человек кормит семью своим трудом, поддерживает торанические учреждения, помогает изучающим Тору и получает, таким образом, часть заслуги их учебы! В прежних поколения многие выдающиеся мудрецы часть дня торговали или занимались ремеслом, чтобы обеспечить себе пропитание. Никому не приходило в голову, что работающий еврей в чем-то хуже остальных. Когда становилось понятно, что юноша не в состоянии сидеть и заниматься Торой, он обучался ремеслу и работал, не стыдясь. Я совершенно убежден, что и в наши дни юноша, который не может провести за Торой целый день, должен получить профессию и найти работу.
- А как же армия?
- Я же не сказал, что его следует изгнать из мира Торы! Но необходимо выстроить подходящую для таких людей структуру. Не забывайте, что речь идет о молодых мальчиках, личность которых еще не сформировалась. Им необходимо очень многому научиться, чтобы стать настоящими богобоязненными евреями. Это – очень деликатная тема, главы поколений активно занимаются ею, и рано или поздно какое-то решение будет найдено.
- Проблема юношества, оставляющего веру, возникла не сегодня. Газеты обсуждают ее по меньшей мере 15 лет! За это время произошли какие-то изменения?
- Главное отличие нашего поколения от предыдущего в том, что мы живем в эпоху, в которой методы борьбы харедимного еврейства с соблазнами внешнего мира более не адекватны. В последние 250 лет наша тактика состояла в том, что мы строили стены гетто, селились в отдельных кварталах, объявляли определенные темы запретными… У кого были выше стены, у того были больше и успехи в воспитании. А тот, кто проявлял большую открытость, расплачивался собственными детьми. Этот подход полностью оправдал себя в прошлом и остается необходимым и сегодня. Стены по-прежнему должны быть как можно более высокими и крепкими.
Однако сегодня в этой стене появились проломы, которых уже не заделать. Если в прошлом веке юноша хотел, например, совершить преступление и посмотреть кино, ему нужно было отправиться в кинотеатр, простоять полчаса в очереди у кассы, войти в зал вместе с несколькими сотнями людей и тогда уже смотреть. Скорее всего, его узнали бы, потому что даже большие города были на самом деле очень маленькими. Сегодня кто угодно с легкостью может посмотреть фильм, в двадцать раз худший, чем тогда, и никто про это не узнает. И через некошерную сотовую сеть это можно сделать, и через Интернет… Поэтому сегодня линия фронта проходит не там, где строят стены – хотя я ни в коем случае не отрицаю их важности и сегодня. Фронт проходит там, где воспитывают.
- Можно подробнее?
- Проблема в том, что сегодня у нас много преподавателей, много машгиахов, но почти нет воспитателей. А нужны сегодня именно воспитатели. Дети страдают, по большей части, от недостатка внимания. Родители у них есть, но они заняты собственной карьерой, и совершенно неважно, будет это карьера менеджера или преподавателя ешивы, который обязан подготовить завтрашний урок. У родителей не хватает на детей ни времени, ни терпения, а потому между ними не возникает человеческой связи. А без нее дети никогда не расскажут родителям о тех проблемах, которые их по-настоящему мучают.
Поэтому совершенно необходимо, чтобы в каждой ешиве, в каждом семинаре были люди с совершенно определенной задачей. Они должны, в первую очередь, определять, кому из детей трудно, кто переживает кризис. И они будут должны беседовать с ними, побуждать их открыться и поделиться своими бедами. Естественно, содержание этих бесед должно непременно оставаться в тайне – это непременное условие.
- Где-то это делается?
- Есть учреждения, в которых это пробуют, и, насколько мне известно, чрезвычайно удачно. Я разговаривал с несколькими главами ешив, и они собираются нанять такого человека, который был бы частью преподавательского состава, но не имел бы никакой связи с другими преподавателями. Все, что будет ему сказано, никогда не дойдет до других. Семинары тоже заинтересованы в этом, и некоторые из них уже сегодня рассматривают возможность практической реализации этой идеи.
- Вы видите в этом замену организациям для юношества, которые все равно не приживутся в ешивном мире?
- Да нет же! Никакой связи тут нет. Борьба за юношество должна вестись по обоим направлениям. Нужны учреждения, предназначенные для мальчиков, которые не в состоянии изучать Тору достаточно глубоко или просто не готовы сидеть в ешиве весь день. А в имеющихся уже ешивах нужны люди, с которыми мальчик мог бы поговорить, будучи уверенным, что содержание беседы никому не станет известно.
- Поколение или два назад люди работали не менее тяжело, а время на детей оставалось. Что изменилось?
- Люди понимали, что воспитание детей – это борьба за идишкайт. Даже если человек работал по 12-14 часов, он прекрасно знал, что обязан вкладывать в детей. Сегодня почему-то думают, что все сделается само. Живут в харедимном квартале, ребенок воспитывается в хедере «согласно духу Исраэля-сабы», потом переходит в ешиву, и все время кто-то обязан им заниматься, все время рядом с ним воспитатели и учителя. А родители могут заниматься своими делами. Это – большая ошибка, за которую приходится дорого платить. И эта плата – не просто «испорченный ребенок», все гораздо хуже. Если ситуацию не переломить, наши дети и внуки будут жить уже в другой атмосфере.
Воспитание детей – это обязанность, возложенная исключительно на родителей, а образовательные учреждения могут лишь помочь в этом. Родители должны понимать, что если они хотят, чтобы ребенок пошел по их пути, они обязаны беседовать с ним, выслушивать, что с ним было, какие у него возникают вопросы, сомнения, колебания… И если они осознают, что все зависит только от них, уверяю вас, что у них найдется время поговорить с каждым ребенком!
Гаон раби Йегуда Сильман, 63-х лет, автор многотомного труда Даркей хошен, посвященного имущественным законам, родился в Израиле и вырос в Тель-Авиве. Хотя он учился в литовской ешиве Слободка, сам он был и остается гурским хасидом. У себя дома он соблюдает алаху в соответствии с почтановлениями Хазон Иша, что не мешает ему быть раввином хасидской общины квартала Рамат Эльханан в Бней Браке. Женился он на дочери раввина Гедальи Герца, который был тогда главой гурской ешивы.
Он считается одним из самых авторитетных судей и является ав бейт-дином, главой раввинского суда рава Нисима Карелица. Возглавляемый им отдел суда - самый уважаемый бейт-дин по имущественным делам. Кроме того, раз в неделю он участвует в заседаниях бейт-дина Шират Давид в Иерусалиме. Он никогда не выступает в качестве третейского судьи, соглашаясь участвовать в разбирательствах только в рамках бейт-дина или в свои приемные часы.
В течение двадцати лет раввин Сильман возглавляет колель Хошен Мишпат в Бобовском квартале Бат-Яма, куда принимают лишь самых способных аврехов. Это – один из самых популярных колелей, и попасть туда чрезвычайно сложно. Недавно колель переехал в квартал Рамат Эльханан в Бней-Браке.
День раби Сильмана чрезвычайно насыщен. Он активно участвует в решении животрепещущих общественных проблем в качестве главы Мишмерет акодеш веахинух. Во многих областях общественной жизни он имеет право действовать от имени рава Штейнмана, рава Вознера и рава Карелица.
Главы полиции Гуш-Дана неоднократно обращались к нему за советом в различных областях, в том числе относящихся к харедимной общине и к тонкостям работы полиции в Бней-Браке. Среди полицейских раби Сильман пользуется величайшим уважением, и в каждый праздник они являются почтить его.
Часть его общественной работы – участие в различных строительных проектах, а также в других инициативах. Именно он стоял у истоков идеи создания кошерного мобильного телефона, когда многие сомневались даже в принципиальной возможности этого.
Проект, которым он занят сейчас и в котором широко использует как свои обширные познания в Торе, так и тесные связи с главами поколения – кошерный Интернет. Многие выступали против него: одни снова говорили о невозможности, другие опасались, что если открыть Интернету хоть крошечную дверь, ограда будет проломлена. Однако раби Сильман убежден, что в технологический век полный отказ от Интернета – не выход из положения, и вместе с Ваад арабаним леиньяней тикшорет, Раввинской комиссией по проблемам связи, активно работает над решением проблемы.
Еще одна область его деятельности – программы для юношества, которое отходит от веры. Однако эту тему раввин отказался обсуждать, пока не будут достигнуты практические результаты.
Кроме того, он – один из руководителей Купат аир (Городской благотворительной кассы) в Бней Браке. Члены комиссии могут часами рассказывать о том, как строго он относится ко всем проблемам, связанным с деньгами. Он знаком с каждым случаем, который находится в ведении комиссии, и решает, какого рода помощь должна быть оказана нуждающейся семье.
При всем этом в его расписании отведено время для официального приема посетителей, однако дверь его дома почти никогда не закрывается. И нет такой области, в которой он не дал бы квалифицированного совета.